Le Mokélé-Mbembé / AFRIQUE CENTRALE

Senna a écrit:

Hé bien dans ce cas tu fais "citer", c'est plus clair pour tout le monde

ça va ça te parait clair ?

...

ogopogo a écrit:

ça va ça te parait clair ?

Oui merci

Abepar a écrit:

C'est avec intérêt que je découvrirai le livre de Michel Ballot mais malgré tout avec une certaine appréhension, au souvenir de ses compétences zoologiques des années 90 : il est l'auteur de quelques perles scientifiques mémorables et d'une propension marquée, à l'époque, à élever Heuvelmans au rend de gourou sinon de dieu vivant.

Il n y a pas déjà eu un premier livre de Michel Ballot sur le sujet ""Le dernier Mokélé-Mbembé"? Ca fait un moment que je me dis qu'il faut que je me décide à le commander à l'AFRC...

Qu'en avez vous pensé?

Oui j'hésitais aussi à l'acheter...Quelqu'un l'a t-il déjà lu?

....

Dans les mise à jours du Blog du cryptozoologiste Michel Ballot il y a 2 dessins du mokele mbembe fait par un témoin oculaire.

Cependant, la queue semble petite par rapport au corps de l'animal car dans les témoignages il est dit que l'animal a une grandes queue puissante, mais bon après tout c'est un dessin.

http://mokelembembeexpeditions.blogspot.com/search?updated-min=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2010-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=15

Il me fait un peu penser à l'amargasaurus à cause des épines dorsale.

C'est bien la première fois que j'entends parler d'un Mokele-Mbembe avec des épines...

Senna a écrit:

C'est bien la première fois que j'entends parler d'un Mokele-Mbembe avec des épines...

une sous-espèce.

Pris sur le blog de de Michel Ballot

Citation :

Il nous confirma qu'il avait vu un mâle car il avai des griffes sur la tête et sur le dos car chez la femelle, selon lui, les griffes s'arrêtent sur la tête.

Citation :

Ce qui surpris mon narrateur c'est que la bête possédait des petites cornes tout le long du corps jusqu'à la queue, cornes qui commençaient depuis le haut de la tête.

Un autre témoignage (je ne le trouve plus) disait que le fait qu'il y a des "épines" le long de la colonne dépendait du sexe de l'animal

Si un animal du passé comme l'armargasuarus possédait des épines dorsales, pourquoi pas le mokele mbembe par analogie.

Mais c'est vrai que les anciens témoignages ne mentionnaient pas des ces épines.

Si mes souvenirs sont bons, d'anciens témoignages faisaient mention d'une espèce de crinières ou je ne sais quoi comme appendices charnus sur la tête...

Salut John !

Comment tu vas ?

Moi aussi j'avais lu un témoignage semblable, mais c'était une corne unique au sommet de la tête.

J'ai un ami gabonais qui connait le Mokele M'bembe (par tradition dans son enfance, c'est un Fang) et il me soutient mordicus que c'est une espèce de rhino avec une corne (en sachant aue tous les rhinocéros d'Afrique en ont deux)!

...

Abepar a écrit:

Nunda a écrit:

Si un animal du passé comme l'armargasuarus possédait des épines dorsales, pourquoi pas le mokele mbembe par analogie.

Mais c'est vrai que les anciens témoignages ne mentionnaient pas des ces épines.

Un quoi ?? Jamais entendu parler de ce truc, l'amargasuarus !

Oups désolé, c'est parce que j'ai mis deux r en trop, c'est amargasaurus plutôt.

...

Long John a écrit:

J'ai un ami gabonais qui connait le Mokele M'bembe (par tradition dans son enfance, c'est un Fang) et il me soutient mordicus que c'est une espèce de rhino avec une corne (en sachant aue tous les rhinocéros d'Afrique en ont deux)!

C'est surement un cousin Africain du rhino de Java (Rhinoceros sondaicus) qui lui affectionne les zones aquatiques.

J'y ai pensé et le long cou serait la corne vue de loin....
Mais ce serait faire fi des témoignages indigènes....

Peut-être y a t-il 2 sorte d'animaux, un rhino forestier et une créature à long cou inconnue.

Oui c'est ce que je pense aussi.

je suis d'accord
je pense pour plusieurs bêtes

Moi je pense que l'hypothèse rhinocéros nain équatorial est parfaite.
J'avais vu un reportage qui confirmait cette hypothèse, les autochtones reconnaissant le MOKELE - MBÊMBE en voyant les photos du rhinocéros des savanes !

Je retire ce que j'ai dit précédemment, il y a en effet beaucoup de témoignages qui mentionnent des épines ou sorte de "crinière"...
Il pourrait donc s'agir de sauropodes de la famille des Dicraeosauridae (comme par exemple l'Amargasaurus cité par Nunda) qui avaient des épines neurales peut-être recouvertes de peau...
Le problème est que ces sauropodes avaient des cous apparemment plutot flexibles vers le bas et les pattes de devant plus courtes que celles de derrière ce qui suggère qu'ils se nourrissaient de plantes basses ou de plantes aquatiques, or le Mokele-mbembe est sensé se nourrir de la végétation se trouvant en hauteur...

bonjour tout le monde,


Je me permet d'ajouter quelques anecdotes :

Comme dis plus haut, d'après les Pygmées de la région des marais du Likouala, le mokele m'bembe se nourrit principalement des fruits d'une plante locale, le Malombo. Il serait donc un herbivore mais certains témoins prétendent qu'il tuerait des hippopotames dans un but de défense du territoire. Étrangement la population d'hippopotames dans la région des marais du Likouale est très faible par rapport à celle d'autres régions voisines. Y aurait il une compétition pour le territoire plus intense dans cette zone du fait de l'existence d'un animal aux meurs semblables à l'hippopotame ?


D'autre part il me semble que Christian le Noel (garde chasse en centre-afrique et spécialiste de la faune africaine et du mokele m'bembe) avait indiqué dans un article qu'on avait découvert une plante, dans ce secteur, que l'on ne connaissait que par des fossiles et qui était censée avoir disparu il y a des dizaines de millions d'années. Ainsi, si cette plante a pu survivre dans cette zone nous pouvons supposer que ses caractéristiques climatiques et écologiques n'ont quasiment jamais variées. Partant de ce postulat rien n’empêche la survivance de quelques sauropodes en Afrique centrale. (je vais essayer de retrouver l'article dans mes archives mais de mémoire je crois que c'était dans un cryptomag)

Enfin, que pensez vous de ces célèbres photographies censées montrer des empreintes du Mokele M'bembe ?
https://i.servimg.com/u/f41/12/11/88/94/mokele10.png
http://gaboneco.com/Pics/Actualite/1277164214-mokele-empreinte.jpg

La seconde est de Roy Mackal, par contre je ne trouve pas de source pour le premier cliché.

En effet on sait bien que le climat en Afrique est resté presqu'inchangé au cours des derniers 65 millions d'années puisque la plaque africaine n'a presque pas bougé

faudrait mettre ce sujet dans gros dossiers

Je viens de croiser deux articles "récents" concernant le Mokele Mbêmbe, sur l'institut virtuel de cryptozoologie. Site plutôt sérieux, il me semble.
Rien bien affolant.

Citation :

Un article scientifique favorable au mokele-mbembe (juillet 2010)

Dans le magazine scientifique World Applied Sciences Journal de mai 2010, quatre scientifiques indiens spécialisés en microbiologie publient un article sur le fameux mokele-mbembe.

Chose remarquable, après avoir listé nombre de témoignages et indices recueillis par différentes expéditions, leur conclusion est assez favorable à l'hypothèse de la survivance possible d'un dinosaure apparenté à l'apatosaure. Et du fait de leur spécialisation en microbiologie, ils soulignent qu'une analyse ADN de quelques cellules de cette créature serait possible, si l'on découvre des excréments ou même à partir de végétaux broutés (quelques traces de salive suffisant pour ce type d'analyse).

http://cryptozoo.pagesperso-orange.fr/actualit/2010/mokele.htm

Toujours selon le même site:

Citation :

Le magazine cynégétique Voyages de Chasse du premier trimestre 2011 publie un article de Michel Ballot sur le fameux mokélé-mbembé.

Je vais essayer de le trouver sur le net.


Edit: Je le trouve nulle part sur le net. Si quelqu'un arrive à mettre la main dessus ce serait coll de partager.

Difficile d'espérer trouver copie de ces articles.
Mais le plus sûr moyen de se tenir informé de tout ce qui tourne autour de Michel Ballot et de ses expéditions Mokélé-Mbembé, est de consulter son blog :

http://mokelembembeexpeditions.blogspot.com/

Ils parlent d'un film de Marie Voigner, L'hypothèse du Mokele-Mbembe.
Est ce que l'un de nos membres a eu la possibilité de le voir?

Le magazine "Voyage de Chasse", je l'ai, l'article est pas mal.
Pour une fois que j'apprends la sortie d'un article avant que le magazine soit plus en stock.

Tu te sentirais de prendre le temps de scanner l'article et de le partager avec nous? Si tu à le temps bien entendu.

Je vais essayer en fait j'y avais pensé, oui j'ai un peu de temps, je travaille de nuit en ce moment.

D'accord, merci.

Thomas a écrit:

Tu te sentirais de prendre le temps de scanner l'article et de le partager avec nous? Si tu à le temps bien entendu.

Attention aux droits d'auteur et de diffusion ! Il est interdit de copier ou transmettre un article sans le consentement de l'auteur ou de l'éditeur.

Du coup se sera un peu plus long avant de scanner, le temps d'avoir les autorisations.

Dans le magazinen°775 de "La revue nationale de La Chasse", d'avril 2012.
Section "Les destinations du mois" "Scoop".

Un article intitulé "On a retrouvé le Mokélé-Mbembé".


Ne pouvant mettre l'article entier je vais vous citer les grandes lignes :

Dans la confrérie des cryptozoologues, la nouvelle a fait l'effet d'un coup de tonerre. Après tant d'expéditions infructueuses, un exemplaire de cette mystérieuse créature que les pygmées nomment Mokélé-Mbembé, véritable fossile vivant apparenté aux dinosaures, vient d'être découvert au Congo, au coeur de la forêt de Likouala.

C'est en tout cas l'incroyable révélation que vient de faire son excellence Don Antonio Tortiliana de la Luz, directeur du laboratoire de paléontologie des vertébrés de l'université de Barcelone. Ceci, à peine revenu d'une expédition scientifique internationale dont il avait la charge. La créature est une sorte de dinosaure, que les Pygmées Baka nomment "Mokélé-Mbembé".
"C'est fantastique, nous avons découvert Jurassic Park" s'enthousiasme Borislav Alexandrovitch Bosio, éminent cryptozoologue, directeur de l'Unité des créatures mystérieuses à l'université de Saint-Pétersbourg. "La bête que nous avons découveret mesure 10 m et possède un long cou de girafe", ajoute l'unique français de l'expédition, le père François-Henri Pakov, préhistorien spécialiste de l'outillage lithique du Castelperronien. "Elle a une tête reptilienne..."

(...)

S'ensuit l'historique et le résumé de ce que l'on sait sur le Mokélé-Mbembé et un résumé des précédentes expéditions (Roy.P.Mackal entre autres).

L'expédition dont fait l'objet cet aricle aurait débutée en janvier 2012, et viendrait de ce clore... par un succès.

Quelqu'un aurait plus d'informations dessus ???

Cela sent le canular à plein nez.

L'article a pourtant l'air sérieux, mais bon, numéro d'avril.... surtout que j'ai beau chercher, il n'y a rien nul part.
Si c'est leur poisson de l'année, on le saura le mois prochain.

Dans le monde de la cryptozoologie Borislav Alexandrovitch Bosio, "éminent cryptozoologue", me semble un parfait inconnu ainsi que l'Unité des créatures mystérieuses à l'université de Saint-Pétersbourg. Ne crois-tu pas que depuis que je suis dans le secteur, j'en aurais entendu parler ?

Oh si, mais je préférais demander.
C'est que j'ai fais mes recherches de mon côté, et que j'ai rien trouvé.

C'est vache des canulars pareils !

faut bien qu'ils remplissent leur torchon....

Toujours aucune avancée concernant la possible existence du mokele-mbembe ?

Pas à ma connaissance. Ca fait plutôt du surplace.

c'est un des sujets de crypto qui me frustre le plus....
si la situation géopolitique était différente je pense que ce mystère aurait été résolu depuis longtemps !

guerrier a écrit:

c'est un des sujets de crypto qui me frustre le plus....
si la situation géopolitique était différente je pense que ce mystère aurait été résolu depuis longtemps !

Il y a plusieurs expéditions qui partent chaque année, mais l'environnement - la forêt tropicale - est difficile.

Le Mokele-Mbembe est un de mes favoris, malheureusement c'est aussi un des plus mystérieux, surtout pour son identité, pour ma part je trouve que aucune des théories avancées actuellement n'est totalement convainquante. Celle du dinosaure survivant, bien que pas impossible ne correspond pas totalement au mode de vie des sauropodes, par exemple il est souvent décrit comme vivant principalement dans l'eau, ce qui n'etait pas le cas des sauropodes bien qu'ils ne devaient pas refuser un bain (comme les éléphants), la théorie du varan elle non plus ne convient pas, en effet les varans ne sont pas herbivores, ce qui est le cas du Mokele et les varans ne sont pas aquatiques, puis bon un varan au long cou.peu probable. Quand au cas d'évolution convergente? La aussi, pourquoi un mammifère aurait évolué vers une morphologie proche de celle des sauropodes? Les sauropodes se déplaçaient principalement en terrain découvert non pas en forêt, ils devaient se défendre contre de grands prédateurs (ce qui explique peut être leur taille), un mammifère vivant dans la jungle africaine n'aurait aucune raison de ressembler à un sauropode.

Jeremieds a écrit:

Le Mokele-Mbembe est un de mes favoris, malheureusement c'est aussi un des plus mystérieux, surtout pour son identité, pour ma part je trouve que aucune des théories avancées actuellement n'est totalement convainquante. Celle du dinosaure survivant, bien que pas impossible ne correspond pas totalement au mode de vie des sauropodes, par exemple il est souvent décrit comme vivant principalement dans l'eau, ce qui n'etait pas le cas des sauropodes bien qu'ils ne devaient pas refuser un bain (comme les éléphants), la théorie du varan elle non plus ne convient pas, en effet les varans ne sont pas herbivores, ce qui est le cas du Mokele et les varans ne sont pas aquatiques, puis bon un varan au long cou.peu probable. Quand au cas d'évolution convergente? La aussi, pourquoi un mammifère aurait évolué vers une morphologie proche de celle des sauropodes? Les sauropodes se déplaçaient principalement en terrain découvert non pas en forêt, ils devaient se défendre contre de grands prédateurs (ce qui explique peut être leur taille), un mammifère vivant dans la jungle africaine n'aurait aucune raison de ressembler à un sauropode.

Et s'il s'agissait d'une chimère zoologique : c'est-à-dire un même nom pour plusieurs animaux différents ?

Il y a récemment un varan phytophage qui à était découvert, bien qu'il en existait une autre déjà connut. Il me semble qu'il y a donc actuellement deux varans végétariens.

B_Edonas a écrit:

Il y a récemment un varan phytophage qui à était découvert, bien qu'il en existait une autre déjà connut. Il me semble qu'il y a donc actuellement deux varans végétariens.

(a été, Edonas, a été !...et relis-toi, bon sang ! )

Tu peux donner des références ?